主持人：经过多年发展，建筑行业取得的改革成效有目共睹，但不可忽视的是，建筑市场上仍然存在着不规范行为，如何加强建筑市场监管力度，规范建筑市场行为是建筑行业所有同仁需要思考的问题。2014年9月，住房和城乡建设部开展了“工程质量治理两年行动”（以下简称“两年行动”），将质量问题的监管提升了高度、加强了力度。如何发挥建筑工程五方责任主体作用，完善质量安全监管模式；如何打击建筑市场违法违规行为，建设涵盖建筑业各方主体的诚信体系，打造统一开放、法治规范的建筑市场环境，已成为新常态下建筑业人士需共同研讨的主题。

完善质量安全监管模式 多角度出发规范建筑市场环境

谈“两年行动”：目标整顿市场秩序重点在于“管人”

主持人：众所周知，企业的可持续发展需要政府对市场的有效监管，只有政府依法对市场监管到位，才能形成规范有序的市场秩序，企业才能健康发展。住房和城乡建设部2014年9月提出并开展了“工程质量治理两年活动”，对建筑市场各方主体的责任提出了明确要求，这就为五方责任主体规范经营、诚信经营创造了大环境。首先有请中国建筑装饰协会总经济师王本明谈谈住房和城乡建设部开展两年行动的目的。

王本明：党的十八大开启了我国进一步深化改革的浪潮，在这一轮改革中，重点是简政放权，确切地说是监管市场由事前监管逐步地转向了事中监管。在建筑业市场管理方面，体现为弱化资质管理、强化过程监督管理，具体表现是2014年《建筑业企业资质标准》的全面修编以及同年9月“工程质量治理两年活动”的开展。可以说，住房和城乡建设部就是要通过这样一个活动达到规范和整顿市场秩序的目的，表面上看两年行动的目的是抓质量、抓安全，实际上主要是加强市场规则、秩序的建设。

建筑市场有很多潜规则，具体操作过程中没红线、没底线，两年行动的开展等于给建筑市场开出了负面清单，把违法的转包、分包、挂靠等行为设为建筑市场的红线、底线，任何企业只要触碰了就会受到处罚。同时，两年行动也为建筑业全面改革提供了很好的抓手，比如说在两年行动中会暴露出很多问题，而“五方主体责任”的提出就为下一步行业依照十八届四中全会精神依法治理提供了很好的抓手。也就是说，建筑业将通过两年行动在未来两年间进一步加大依法治理的力度。

目前，国家正在编制“十三五”规划，李克强总理要求“十三五”规划必须实现“发展规划和改革规划”同步编制。那么，我们通过两年行动所发现的诸多问题，也要在改革规划中予以策划和实施，这也是两年行动的另一个重要目标。同时，大家应该已经发现，两年行动的重点在于“管人”，无论是五方主体责任的强化还是产业化水平的提高，抑或是监管形式的创新、人员素质的提高等，都在强调对“人”的监管。

工程质量监管应当从源头入手

主持人：2014年有一个重要的新名词是“新常态”。对于建筑业来说，在新常态下，建筑业必须重质量、调结构、依法经营，形成新的经济增长点。下面有请杭州市建设工程质量安全监督总站副总工程师张柏琰谈一谈工程质量监管问题。

张柏琰：关于质量监管，国家的顶层设计正在逐步完善，住房和城乡建设部也出台了新的指导意见，但如何落实到企业层面，完整的监管模式尚未定型。从促进企业发展角度来讲，我们按照“环境三分法”（社会环境是大环境、行业环境是中环境、企业内部环境是小环境）来看待问题，在新常态下，大环境没法改变，但是涉及到企业自身的“中环境”理论上可以根据实际情况进行调整。2007年，我们曾总结出企业发展的四大问题，这也是目前建筑业普遍存在和关注的问题。在此，我也想提出来，供有关部门参考。

1.项目经理的“名义化”，即项目经理并没有真正的决策权，项目副经理——背后的老板才是真正意义上的决策者。

2.市场“无序化”，其中最典型的就是最低价中标。最低价中标制度是工程质量问题的源头，如果这项制度不改变，建筑工程的质量治理无异于缘木求鱼。值得庆幸的是，这个问题已经被提上了议事日程。另外，定额人工单价严重滞后于市场人工单价的情况多年来一直没有改变，这是建设主管部门可以直接管理的事情，但是在目前农民工平均工资普遍高于100元/日的情况下，定额仍然只有30元/日左右。企业出现的亏空从哪里补，这是值得主管部门思考的问题。

3.企业“空壳化”，企业无钱可赚，养不起工程质量、安全管理需要的优秀人才，垫不起工程资金，只能靠挂牌子收管理费用，以致于积贫积弱。

4.企业培训“形式化”。为了避免企业培训的形式化，我个人建议采用“三分法”：一是给进入建筑行业的农民工提供免费、基础的培训。这是进入行业的第一个门槛，只要进入这个行业的人员，必须通过这个考试。这本身并不复杂，只需要一个软件就能解决问题，但是在现实中，这个提议已经被搁置了近10年，授课的软件都已经研发出来了，却由于一些原因始终没有得到推广、应用。二是“职业化培训”，可以收取一定的费用。职业化培训是提高个人职业技能的手段，因人而异，应当收费。三是对于高级技师的培训，可以收高额培训费。高级技师的培训是必要的，这是企业进一步发展的重要动力。

对建筑行业、企业的监管应当从行业、企业当前存在的问题入手，监管不可“头痛医头、脚痛医脚”，应当统筹兼顾，以规范行业秩序为目标，方能真正推动行业的可持续发展。

履行质量责任，企业需明确源头责任主体

主持人：在当前的大环境下，处于市场弱势地位的施工企业该如何履行质量责任，这是值得深思的问题。下面有请施工企业的代表，中国江苏国际经济技术合作集团有限公司（以下简称“中江国际”）总经理、党委副书记薛乐群说说自己的心里话。

薛乐群：今天的议题是加强监管、规范行为，这对企业来说相当重要。30多年来，建筑业受益于改革红利、人口红利，取得了快速发展，为社会发展作出巨大贡献，但是同时也存在着一些问题，影响着建筑业的可持续发展。

一是法制不健全。建筑业是国民经济的支柱产业，现在却成了腐败的源头；监管提了这么多年，建筑市场依然有很多不讲原则的行为。这是为什么？我认为源头就是法制的不健全。十八届四中全会强调依法治国，建筑行业也必须依法整顿、监督建设市场。依法治理的目的主要是维护市场的秩序、维护市场的公平，对于企业自身来说，要履行自己的责任，就要保证工程质量、安全，要对国家、对社会、对老百姓负责。

二是市场秩序混乱。对于住房和城乡建设部提出的关于加强质量治理、“明确五方主体责任”的要求，我认为很好，但是还需再提升、再完善。例如，一个工程实际上的负责人是企业领导，并非项目经理。另外，在责任主体进一步完善的基础上，要明确源头责任主体。建设单位是项目的所有者，应该承担核心责任。

三是企业管理不到位。在施工企业内部、在落实其责任主体问题上，首先要加强宣传和教育，树立全员的责任意识；其次需要加强制度和内容体系的建设；再其次，要加大质量、安全检查力度，防范风险；最后，要建立责任追究制度。目前，很多施工企业出现的问题，都和企业自身管理不到位、检查不到位、处理不到位有关。除了管理要到位，企业也要进一步完善相关制度，要加强内部的信息化建设，强化有关项目、人员具体的管理办法等。也就是说，企业内部要加强自律，以便与住房和城乡建设部的要求相呼应。

中江国际的主营业务一直在更新，在国外市场也在不断取得突破，这一点我们有很大的感触。国外法制相对健全，人们的守法意识强，没有所谓的拖欠工程款等问题。近年来，国内的市场也在不断规范化，中江国际在国内市场也取得了较快的发展。从一个企业负责人的角度来说，我也希望建筑市场能够越来越规范，在法制轨道上能够走得更快。

从“三个一”的监管目标谈建筑市场如何建立诚信体系

主持人：住房和城乡建设部在两年行动中明确提出了2015年底建筑市场要实现“数据一个库，监管一张网，管理一条线”的“三个一”信息化监管目标，这对于打击建筑市场违法违规行为，建设涵盖建筑业各方主体的诚信体系，打造统一开放、法治规范的建筑市场环境来说，具有相当重要的意义。下面有请中国建筑装饰协会总经济师王本明谈谈对“三个一”监管目标的理解。

王本明：近年来，无论是资本市场、金融机构，还是行业协会、认证机构、评价机构对工程企业的信用等级评价都十分全面而认真。但是对于这些评定结果，由于没有联网，没有互联互通，并没有真正实现资源有效共享。这既增加了企业在信用等级评价方面的成本，又使得资源共享水平大大地打了折扣。所以，住房和城乡建设部提出“三个一”监管目标，在未来可能是要建立这样一个网络，把所有对企业的信用等级评价实现互联互通，这样才能更准确、更公正地评价一个企业的信用等级。这个工作的实现，寄希望于信息化水平的不断提高，特别是互联网技术给予的强有力的支持。

主持人：打击违法违规行为，目的就是为了改善市场环境，作为市场监管者的代表，有请张柏琰谈谈在市场环境改善方面的心得。

张柏琰：我是一名普通的工程师，市场监管也是职责所在。因此也经常思考行业监管的目的到底是什么——监管的最终目的就是为了促进整个经济的发展，使市场有序化。刚刚王本明总经济师谈到了“三个一”的监管目标，这是很好的概念，如果能做起来，整个市场都会受惠。

2014年上半年，我们处理了一件违规事件，但这件事本身让我们感触良多。香港一家知名的房地产公司拍下了一块地，按程序，这块地要半年以后才能开工。这家开发商给我们的信息也是半年后开工，但当我们发现的时候，该建筑实际上已经建到4层楼了。按照规定，这当然要处罚，我们在调查取证后也对公司进行了惩罚。但是我们也在反思，为什么企业会铤而走险？那么大的工程在建，为什么大家都不知道？问题到底出在哪里？这家房地产公司的老总为了这件事，专门从香港飞过来解释。他给我们算了一笔账，他说，这个楼盘提前半年开工，要被处罚，企业是心知肚明的，但是，如果不开工，地空在那里半年，仅财务成本就要超过5000万元。提前半年开工，按规定是要缴50万元 200万元的罚款。这么算下来，200万元的处罚和5000万元的成本，企业当然会选择前者。

这件事对我的触动很大。我一直在想，为什么政府拍卖土地，相关手续不能及时办好，一定要让企业一直等呢？这样的事情，并不是个案，而是现实中普遍存在的问题。如果“三个一”的目标真的可以实现，那么这个问题就迎刃而解了。

当然，建筑市场存在的类似问题还有很多。比如说住房和城乡建设部部长陈政高所提出的公共设施的管廊化问题，也非常贴近现实。对于管廊化问题，我们也有所研究。所谓的管廊指的是共同的管廊，以前日本有个概念叫“共同沟”，这在中国一直没有推广开来。管廊化要想广泛推广，我们建议城市的管廊、公共使用的信息的管廊一定要和城市的高速公路一起建。当然，这不仅是管廊化的方式问题，我们通过研究发现，它其实是整个地表空间日后将如何使用的问题。我曾经和中国工程院院士、国家地下工程的首席科学家钱喜富专门研究过这个问题。要实现管廊化，在技术上不存在任何问题，而是需要一个契机，也就是需要有城市先试点，这样完全有可能为建筑业打开一个全新的大市场。公共设施的管廊化问题解决后，对城镇化建设能带来两大好处：一是城市人口的容量可以扩大1 2倍。在城镇化建设中可以不再扩张任何的土地，这是我们今后城镇化的潜力所在。二是大大减少交通拥堵问题的花费。按照公认的计算方法来算，公共设施的管廊化问题解决后，投资10万亿元可以取得2.63 7倍的收益，也就是说可以带动GDP增长30万亿元以上，这是很了不得的。

在此，我呼吁，日后城市基础设施建设要有更高的定位。从施工企业的角度来说，我们需要提前进入这个领域，开发新的市场。

主持人：张柏琰副总工程师是“地表通道”的发明者，该发明解决的是城市拥堵和工程建设对城市地表的破坏问题。这也是建筑企业在转型发展时应该思考的问题。回到我们的话题，诚信体系的建设对施工企业来说至关重要，下面有请薛乐群总经理谈一谈在诚信体系建设的实践中，他的一些体会和感想。

薛乐群：我觉得，住房和城乡建设部提出的“数据一个库，监管一张网，管理一条线”的“三个一”信息化监管目标，理念很好，但是还需要更加具体、细化和优化。建筑业中有不少大型企业集团由于实行多元化发展，《工程质量治理两年行动方案》中提出的“落实五方主体责任”中的“五方”基本都有涉及，在市场上在不同的项目中分别扮演着开发商、施工方、监理方、设计院和工程勘测方的角色。因此，行业的诚信体系建设非常重要。

在建筑市场上，我认为未来应当淡化价格竞争，强化诚信在市场竞争中的作用。根据住房和城乡建设部提出的“数据一个库，监管一张网，管理一条线”的目标，我觉得我们还应当从以下几方面加强诚信体系建设：一是建筑行业的诚信体系建设不应该只涵盖施工企业，应该涵盖建筑业五方责任主体在内，要明确、细化每个责任主体的权责；二是要结合施工企业的实际情况，提出更为完善、细致的诚信指标，让企业有法可依；三是要完善诚信体系的奖罚机制。诚信体系作为法律的补充要建立公开、公平、公正的处罚和奖励机制。只有这样，“三个一”的信息化监管目标才能形成抓手。所以，诚信体系建设的关键还是要落实在管理方面。

另外，从施工企业角度来说，企业内部也要有完善的诚信评价机制，必须建立健全对内部所有分包单位、劳务单位的全面评价制度。这一体系的建成，首先依赖于企业自身的信息化建设，同时还要借重政府部门的力量，使诚信体系与法律结合在一起，这样诚信体系才能建立起来，才能有保障。

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